Plusieurs associations féministes ainsi que des élus de gauche appellent à « penser ce crime » sous le prisme des féminicides et de la récidive, non sous celui de l’immigration. Emmanuel Macron a, lui, exprimé « l’émotion de toute la nation » et convenu qu’il fallait « chaque jour mieux protéger les Français ».
Parce que dire qu’il ne faut pas aider les gens qui n’ont pas besoin d’aides ça s’appelle un truisme. Rajouter parce que c’est des migrants, c’est un truisme une connotation d’extrême droite.
Les migrants en question sont des personnes vulnérables. Faire d’un fait divers une réflexion généraliste, c’est la base d’une remarque potentiellement raciste, d’où la polémique je pense.
Tu prends un fait divers pour en faire un thème de société, tu fais du moi je connais machin qui dit que bon… c’est toute la rhétorique liée à des raccourcis qui conduisent à avoir une pensée biaisée souhaitée par l’extrême-droite.
Par contre, clos le débat si tu veux mais je n’ai pas dit que tu étais raciste. J’ai pointé les endroits où tes propos correspondent à des raccourcis et pouvaient être interprétées comme obéissant à des représentations racistes. Ça fait pas de toi pour autant un raciste.
Je dis souvent des trucs cons, ça fait pas de moi un con. Un peu de nuance ça fait pas de mal, ne sombre pas dans la projection d’une image caricaturale si les propos de ton interlocuteur te déplaisent.
Quelqu’un d’autre dans ce post a décrété que j’étais raciste. Et dire “oulala si tu commences à dire ça, ça va finir en racisme parce que les racistes le disent aussi” ça n’incite pas au débat pour moi. C’est un des gros problèmes de la gauche pour moi, laisser le champ libre à l’ED sur ce terrain par excès de bien-pensance et de pureté idéologique.
Pour clarifier oui il y a bcp de choses à améliorer en France sur la gestion de l’immigration en France, et oui c’est pas normal de pas y mettre plus de moyens, surtout quand les écarts de richesse se creusent toujours plus. Mais c’est pas une raison pour se voiler la face sur les abus de notre générosité. Tu parles de nuance mais j’en ai pas vu des masses dans les réponses stéréotypées qui m’ont été faites.
Tu as plusieurs interlocuteurs et donc plusieurs conversations qui ne sont forcément poreuses entre elles.
La question migratoire en France n’est pas une question de contribuable, de calcul coût rentabilité. C’est un fait social avec différentes implications qui ne sont pas mesurables entre elles. Quid d’un intérêt démographique, de la répercussion sur l’emploi non spécialisé.
Dire notre générosité c’est aussi dire qu’on est généreux. Par rapport à qui quand tu bases ton économie sur du travail pas cher ? Le développement de la France avec l’époque du charbon et du textile avec des migrants polonais et italiens ? De l’emploi de service avec des personnes venant d’Afrique et du Maghreb ? Notre générosité, nos moyens sont fondés et bâtis aussi via la question migratoire. Le fameux nous dépend aussi de cette question, c’est pour ça qu’aveugle à cette dimension, tu opères une différenciation qui peut paraître d’extrême droite.
Par ailleurs, c’est sur cette segmentation de la société que travaillent les éditorialistes et politiques cherchant à la mise en oeuvre d’un antagonisme social sur ce sujet.
C’est vrai, les réactions m’ont échaudé de manière générale et j’ai été un peu trop catégorique dans mes réponses, que tes commentaires plus informés et constructifs ne méritaient sans doute pas.
Mais je persiste à penser qu’en France il y a une vraie générosité envers les immigrés, pas forcément suffisante et clairement pas universelle, mais on voit régulièrement des élans de solidarité qui se créent autour de ceux qui le méritent, et les résultats des législatives montrent qu’une bonne partie de la population n’a pas renoncé à ces principes.
Nous pour moi ce ne sont pas les “français de souche”, ce sont les gens qui vivent en France parce que c’est un pays qu’ils apprécient et auquel ils veulent contribuer. Je me sens vachement plus proche et en phase avec mes collègues maghrébins qu’avec Bernard Arnault, ou mon pote de collège qui vit maintenant en Pologne parce que “la France d’aujourd’hui c’est que des noirs et des pédés”. Et des anecdotes de profiteurs j’en ai aussi sur des bons français bien de chez nous, bien plus sordides d’ailleurs. Il faut bien entendu aussi lutter contre ça.
Et oui clairement l’“antagonisme social” créé par les médias (pas forcément de droite d’ailleurs) n’est pas le bon.
Enfin bref, oui le sujet est complexe, ses ramifications sont nombreuses, et le “débat” que nous ressassent la quasi-totalité des médias et des politiques, où tout le monde joue son rôle sans se poser de question, nest clairement pas à la hauteur.
No problem. Ce sujet tend les esprits et c’est très dur de maintenir un principe de réciprocité sur internet. C’est encore plus dur de partir d’un fait divers pour monter en sujet de société, mais on pourra en reparler sur d’autres sujets plus posés.
Ben je vois pas pourquoi mon commentaire original fait polémique du coup, ni pourquoi on me répond “c’est la France qui est raciste !”.
Parce que dire qu’il ne faut pas aider les gens qui n’ont pas besoin d’aides ça s’appelle un truisme. Rajouter parce que c’est des migrants, c’est un truisme une connotation d’extrême droite.
Les migrants en question sont des personnes vulnérables. Faire d’un fait divers une réflexion généraliste, c’est la base d’une remarque potentiellement raciste, d’où la polémique je pense.
Je vois pas où j’en ai fait “une réflexion généraliste”, mais OK je suis raciste, le débat est clos.
Tu prends un fait divers pour en faire un thème de société, tu fais du moi je connais machin qui dit que bon… c’est toute la rhétorique liée à des raccourcis qui conduisent à avoir une pensée biaisée souhaitée par l’extrême-droite.
Par contre, clos le débat si tu veux mais je n’ai pas dit que tu étais raciste. J’ai pointé les endroits où tes propos correspondent à des raccourcis et pouvaient être interprétées comme obéissant à des représentations racistes. Ça fait pas de toi pour autant un raciste.
Je dis souvent des trucs cons, ça fait pas de moi un con. Un peu de nuance ça fait pas de mal, ne sombre pas dans la projection d’une image caricaturale si les propos de ton interlocuteur te déplaisent.
Je viens de suivre la chaîne de commentaires, merci pour tes interventions intéressantes
Merci!
Quelqu’un d’autre dans ce post a décrété que j’étais raciste. Et dire “oulala si tu commences à dire ça, ça va finir en racisme parce que les racistes le disent aussi” ça n’incite pas au débat pour moi. C’est un des gros problèmes de la gauche pour moi, laisser le champ libre à l’ED sur ce terrain par excès de bien-pensance et de pureté idéologique.
Pour clarifier oui il y a bcp de choses à améliorer en France sur la gestion de l’immigration en France, et oui c’est pas normal de pas y mettre plus de moyens, surtout quand les écarts de richesse se creusent toujours plus. Mais c’est pas une raison pour se voiler la face sur les abus de notre générosité. Tu parles de nuance mais j’en ai pas vu des masses dans les réponses stéréotypées qui m’ont été faites.
Tu as plusieurs interlocuteurs et donc plusieurs conversations qui ne sont forcément poreuses entre elles.
La question migratoire en France n’est pas une question de contribuable, de calcul coût rentabilité. C’est un fait social avec différentes implications qui ne sont pas mesurables entre elles. Quid d’un intérêt démographique, de la répercussion sur l’emploi non spécialisé.
Dire notre générosité c’est aussi dire qu’on est généreux. Par rapport à qui quand tu bases ton économie sur du travail pas cher ? Le développement de la France avec l’époque du charbon et du textile avec des migrants polonais et italiens ? De l’emploi de service avec des personnes venant d’Afrique et du Maghreb ? Notre générosité, nos moyens sont fondés et bâtis aussi via la question migratoire. Le fameux nous dépend aussi de cette question, c’est pour ça qu’aveugle à cette dimension, tu opères une différenciation qui peut paraître d’extrême droite.
Par ailleurs, c’est sur cette segmentation de la société que travaillent les éditorialistes et politiques cherchant à la mise en oeuvre d’un antagonisme social sur ce sujet.
C’est vrai, les réactions m’ont échaudé de manière générale et j’ai été un peu trop catégorique dans mes réponses, que tes commentaires plus informés et constructifs ne méritaient sans doute pas.
Mais je persiste à penser qu’en France il y a une vraie générosité envers les immigrés, pas forcément suffisante et clairement pas universelle, mais on voit régulièrement des élans de solidarité qui se créent autour de ceux qui le méritent, et les résultats des législatives montrent qu’une bonne partie de la population n’a pas renoncé à ces principes.
Nous pour moi ce ne sont pas les “français de souche”, ce sont les gens qui vivent en France parce que c’est un pays qu’ils apprécient et auquel ils veulent contribuer. Je me sens vachement plus proche et en phase avec mes collègues maghrébins qu’avec Bernard Arnault, ou mon pote de collège qui vit maintenant en Pologne parce que “la France d’aujourd’hui c’est que des noirs et des pédés”. Et des anecdotes de profiteurs j’en ai aussi sur des bons français bien de chez nous, bien plus sordides d’ailleurs. Il faut bien entendu aussi lutter contre ça.
Et oui clairement l’“antagonisme social” créé par les médias (pas forcément de droite d’ailleurs) n’est pas le bon.
Enfin bref, oui le sujet est complexe, ses ramifications sont nombreuses, et le “débat” que nous ressassent la quasi-totalité des médias et des politiques, où tout le monde joue son rôle sans se poser de question, nest clairement pas à la hauteur.
No problem. Ce sujet tend les esprits et c’est très dur de maintenir un principe de réciprocité sur internet. C’est encore plus dur de partir d’un fait divers pour monter en sujet de société, mais on pourra en reparler sur d’autres sujets plus posés.